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	<title>持参金 へのコメント</title>
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		<title>フチコマけんじ より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-677</link>
		<dc:creator>フチコマけんじ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 14:41:46 +0000</pubDate>
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		<description>研究は純粋だから、社会還元とは関係ない形で、結果としてそれが社会還元になればいいということですよ。ヴァレラとかアインシュタインは、研究と社会還元を直接結びつけてはいなかったでしょ。

研究と直接関係なくても、今日のトークの社会還元性、とかは考えますよ。本かいたことの社会還元性とか。ぼくは、アートで社会還元。アートのもとにはサイエンスのアイディアがある。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>研究は純粋だから、社会還元とは関係ない形で、結果としてそれが社会還元になればいいということですよ。ヴァレラとかアインシュタインは、研究と社会還元を直接結びつけてはいなかったでしょ。</p>
<p>研究と直接関係なくても、今日のトークの社会還元性、とかは考えますよ。本かいたことの社会還元性とか。ぼくは、アートで社会還元。アートのもとにはサイエンスのアイディアがある。</p>
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		<title>Naotaka より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-676</link>
		<dc:creator>Naotaka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 07:12:57 +0000</pubDate>
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		<description>あれ？発端はヴァレラとかアインシュタインは社会還元なんか考えてなかったから、そんなの必要なのかってことだったんじゃないの？

少なくともどんな形でも僕は僕なりに考えてるし、みんなもそれぞれの形で考えればいいんじゃないでしょうか？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>あれ？発端はヴァレラとかアインシュタインは社会還元なんか考えてなかったから、そんなの必要なのかってことだったんじゃないの？</p>
<p>少なくともどんな形でも僕は僕なりに考えてるし、みんなもそれぞれの形で考えればいいんじゃないでしょうか？</p>
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		<title>フチコマ健司 より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-675</link>
		<dc:creator>フチコマ健司</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 06:31:26 +0000</pubDate>
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		<description>プラクティカルなことが不真面目とは書いてないですよ。ただ、社会的な還元は、お金取る取らないとは関係なく、考えるべき問題なので。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>プラクティカルなことが不真面目とは書いてないですよ。ただ、社会的な還元は、お金取る取らないとは関係なく、考えるべき問題なので。</p>
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		<title>Naotaka より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-674</link>
		<dc:creator>Naotaka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 03:08:58 +0000</pubDate>
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		<description>プラクティカルな事が不真面目だとは思えないけど、真面目とそうじゃない事の差は、僕自身はあまり差が無いと思ってるけどな。

研究分野によって社会とのとつながり方が違うから、一般的な議論は難しいよね。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>プラクティカルな事が不真面目だとは思えないけど、真面目とそうじゃない事の差は、僕自身はあまり差が無いと思ってるけどな。</p>
<p>研究分野によって社会とのとつながり方が違うから、一般的な議論は難しいよね。</p>
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		<title>フチコマけんじ より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-673</link>
		<dc:creator>フチコマけんじ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 02:56:40 +0000</pubDate>
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		<description>プラクティカルなこと？　　そうか、ぼくは真面目に社会還元について考えていたので。お金をとる方便ではなく。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>プラクティカルなこと？　　そうか、ぼくは真面目に社会還元について考えていたので。お金をとる方便ではなく。</p>
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		<title>Naotaka より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-672</link>
		<dc:creator>Naotaka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 02:53:24 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;絶対的な社会的意義なんか、評価は無理だよね。時間がかからないと分からない。それを求められた時に、その時点でのベストゲスを正直に見せるしか無いと思います。むしろ、社会的意義を、自分が面白いと思っている事を相手にも面白いと分かってもらう事と言い換えるなら、いいんじゃない？&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>絶対的な社会的意義なんか、評価は無理だよね。時間がかからないと分からない。それを求められた時に、その時点でのベストゲスを正直に見せるしか無いと思います。むしろ、社会的意義を、自分が面白いと思っている事を相手にも面白いと分かってもらう事と言い換えるなら、いいんじゃない？</p>
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		<title>フチコマけんじ より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-670</link>
		<dc:creator>フチコマけんじ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 02:48:31 +0000</pubDate>
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		<description>先生の意見に反対してないですよ。
社会的意義って、どうやって測ればいいのか、それをきいてるだけです。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>先生の意見に反対してないですよ。<br />
社会的意義って、どうやって測ればいいのか、それをきいてるだけです。</p>
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		<title>Naotaka より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-669</link>
		<dc:creator>Naotaka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 02:46:09 +0000</pubDate>
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		<description>研究の意義は自分で納得出来るのが最初で、カネがかかる時はそこから現実世界との整合性をとるプロセスが発生する訳で、それが社会的意義という形で要請されると言うだけです。

そのやり方は各自がそれぞれのやり方でやればいいんじゃないですか？

カネのやり取りが発生しないのであれば、そんなものを考える必要はないですが、今時カネのかからない研究なんて無いよね。だったら、それを考えないと研究は継続できない。それをするかしないかは各自が勝手に決めればいい。ただ僕の領域ではそれでは仕事を継続できないので、それは研究者としての必須事項です。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>研究の意義は自分で納得出来るのが最初で、カネがかかる時はそこから現実世界との整合性をとるプロセスが発生する訳で、それが社会的意義という形で要請されると言うだけです。</p>
<p>そのやり方は各自がそれぞれのやり方でやればいいんじゃないですか？</p>
<p>カネのやり取りが発生しないのであれば、そんなものを考える必要はないですが、今時カネのかからない研究なんて無いよね。だったら、それを考えないと研究は継続できない。それをするかしないかは各自が勝手に決めればいい。ただ僕の領域ではそれでは仕事を継続できないので、それは研究者としての必須事項です。</p>
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		<title>フチコマけんじ より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-668</link>
		<dc:creator>フチコマけんじ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 02:33:19 +0000</pubDate>
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		<description>社会的意義、ということでこの間、学生と紛糾したから。

社会的な意義って、どうやって測るか、ということを考えると、まぁ、はかれないですよね。とするとそれは説得のロジックになる。100万年後に意義が出てくる研究には金だせないけど、俺の老後を明るくしてくれるのには金出すぜ，ということを説得？
あるいは、嘘も方便ってこと？

いずれにせよ、社会的意義を持ち出すと、evaluation　の仕方とペアになり、客観的な指標ではかれないものには投資されない、ってことにならないですか？　という懸念表明です。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>社会的意義、ということでこの間、学生と紛糾したから。</p>
<p>社会的な意義って、どうやって測るか、ということを考えると、まぁ、はかれないですよね。とするとそれは説得のロジックになる。100万年後に意義が出てくる研究には金だせないけど、俺の老後を明るくしてくれるのには金出すぜ，ということを説得？<br />
あるいは、嘘も方便ってこと？</p>
<p>いずれにせよ、社会的意義を持ち出すと、evaluation　の仕方とペアになり、客観的な指標ではかれないものには投資されない、ってことにならないですか？　という懸念表明です。</p>
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		<title>Naotaka より</title>
		<link>http://www.brainhackers.org/archives/2009/06/2742/comment-page-1#comment-667</link>
		<dc:creator>Naotaka</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 01:49:10 +0000</pubDate>
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		<description>なんですぐにそういうスーパースター連れてくるかな？

使う金額によるんですよ、社会的意義が必要とされるのは。
若い奴にいきなり数億のカネだす時に、それを問わない社会はないでしょ？
カネには責任が付きまとうんですよ。実験系の研究者は、少なくとも年数百万から数千万のカネを使うんだから、その意義を考えなくていいなんて言っちゃいけないんじゃないですか？人件費は、生活の為だから別にそんなこと言わないよ。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>なんですぐにそういうスーパースター連れてくるかな？</p>
<p>使う金額によるんですよ、社会的意義が必要とされるのは。<br />
若い奴にいきなり数億のカネだす時に、それを問わない社会はないでしょ？<br />
カネには責任が付きまとうんですよ。実験系の研究者は、少なくとも年数百万から数千万のカネを使うんだから、その意義を考えなくていいなんて言っちゃいけないんじゃないですか？人件費は、生活の為だから別にそんなこと言わないよ。</p>
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